‘Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина’: Алексей Навальный дал интервью американскому Time
В течение нескольких месяцев Алексей Навальный обменивался письмами с TIME, находясь в российской исправительной колонии № 2, и делился своими мыслями о жизни в тюрьме, будущем оппозиционного движения и недавнем дипломатическом противостоянии между США и Россией, сообщает Time.
Фото: Shutterstock
Прошел год с тех пор, как Алексей Навальный, лидер российской оппозиции, вернулся в Москву, восстановившись после попытки отравления, которая почти стоила ему жизни. Он был арестован сразу же по возвращении и последний год провел в тюрьме.
Жизнь “в коробке из-под обуви”
Самый первый вопрос к Алексею об условиях его заключения- как оппозиционер наладил свой быт в тюрьме.
“Тюрьма в тюрьме. Думаю, это самое точное описание моей действительности. В моем отряде (так называется обособленная группа заключенных, живущая в одном помещении) 13 человек. Из них буквально одному разрешают говорить со мной. Остальные могут общаться только односложно. Да, нет. В основном все всегда молчат – не хотят сболтнуть лишнего. Везде видеокамеры, плюс сотрудники никогда и ни при каких обстоятельствах не общаются со мной без видеорегистратора”, – говорит Алексей.
Окна в его бараке заклеены. Буквально. Белой бумагой. Она пропускает свет, но через нее совершенно ничего не видно. Это единственный барак с заклеенными окнами и все понимают, что это для того, чтобы он не видел, что происходит снаружи. Иногда Алексею кажется, что он живет “в коробке из-под обуви”.
Когда была голодовка и сразу после к нему применяли довольно любопытный метод психологического воздействия, как он говорит.
“Два зэка все время ходят за тобой на расстоянии 1,5 метра. Весь день. От подъема до отбоя. В бараке, на улице, в “локалке”, в умывальнике, в туалете. Они ничего не говорят, не смотрят на тебя даже. Ничего не ответят, если ты будешь орать или прогонять их. Но не уйдут”, – рассказывает оппозиционер.
По теме: Мартин Лютер Кинг-младший – ненастоящее имя борца за права афроамериканцев: увлекательная история о том, как и зачем он его поменял
“Ты физически сильнее и через пару дней все моральные силы надо тратить на то, чтобы не ударить кого-то из них, пытаясь отогнать. Ведь на видео будет ровно то, что хочет администрация: ты без причины набрасываешься на человека, который просто стоит рядом. И к тому же я знаю, что ходят они за мной не добровольно, их заставили. Хорошая тренировка выдержки”, – говорит он.
“Нет сомнений, что даже самые простые решения о моей жизни здесь принимают в Кремле, а по важным вопросам—вроде допуска врачей—сам Путин”,- добавляет Алексей.
США – это “школьник, которого забуллил старшеклассник”
“Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина. Тот выдвигает какие-то безумные смехотворные требования вроде нынешних – о том, что он и Байден должны сесть в сигарной комнате и решить судьбу Европы, как будто на дворе 1944 год. А если США не согласятся, то он “что-то устроит”, – говорит Навальный о переговорах между США и Россией.
Оппозиционер говорит, что США вместо того, чтобы игнорировать этот бред, принимают путинскую повестку и бегут организовывать какие-то встречи.
“Прямо как перепуганный школьник, которого забуллил старшеклассник. И говорят: “Если ты что-то устроишь, то мы введем жесткие санкции”, – говорит он.
Навальный добавляет, что такие “двухходовки” элементарны и очевидны, но просто дух захватывает, как Путин их проводит с американским истеблишментом снова и снова: угроза эскалации – торговля – откат, угроза эскалации – торговля – откат.
“Когда я наблюдаю за этим, такое впечатление, что это не внешняя политика США, а рассказ О. Генри, в котором ушлый мошенник (Путин) обманывает деревенского простофилю, считающего себя очень умным (Госдеп США)”, – говорит Алексей.
“В России мы все устали закатывать глаза” на недейственные санкции
“Я трезво оцениваю возможности международного давления на Кремль. В частности, помню историю Лю Сяобо, китайского диссидента, который умер в тюрьме, несмотря на значительные усилия международного сообщества по его освобождению и даже Нобелевскую премию мира”, – говорит Навальный.
Он бы предпочел, чтобы в его случае и случае его организации, которую Россия признала экстремистской, запад защищал не их, а себя: во-первых, добивался выполнения решений ЕСПЧ, а во-вторых, противостоял экспорту коррупции, скупке Путиным иностранных лидеров (под видом членства в Совете директоров), гибридной войне, которая ведется через бессистемное создание хаоса и воздействие на болевые точки западного общества — от миграции в Европе до раскола общества в США.
“Байден все-таки президент США, а не России, – говорит Навальный о реакции администрации Байдена на его арест. – У меня не было наивных мыслей о том, что он будет заниматься международной повесткой и моим отравлением/заключением в ущерб внутренним делам. И я в целом понимаю, как устроена политика в США — президент (и это хорошо, а не плохо) не может моментально принимать и реализовывать все, что ему хочется”.
То, что Алексей видит сейчас, скорее вселяет в него надежду.
“По вопросам борьбы с коррупцией есть мощнейшее лидерство в Конгрессе – сформировали специальный bipartisan caucus, а в администрации самого Байдена все настроены не менее решительно, понимая главное: коррупция – основа большинства международных проблем (от Афганистана и Ирака до Украины и Путина), на которые американские президенты тратят 60% своего времени, а американские налогоплательщики – триллионы из своих карманов”, – говорит он.
В первую очередь он надеется на то, что “простые и легкодоступные механизмы давления будут наконец-то применяться с умом”.
“В России мы все устали закатывать глаза, видя, как США вносит в санкционные списки каких-то полковников и генералов, у которых-то и денег за границей нет. Это простые исполнители путинской воли”, – добавляет оппозиционер.
“Путин—без сомнения—самый богатый человек на земле”
Алексей размышляет над путями влияния на Путина. Он говорит, что “все просто”.
“Путин—без сомнения—самый богатый человек на земле. Источник его денег – власть и коррупция. А основа власти – ложь, пропаганда и подделка результатов выборов. Хотите влиять на Путина – влияйте на его личные деньги. Они у вас под боком. Все знают имена олигархов и друзей Путина, являющихся держателями его денег. Мы знаем тех, кто финансирует его яхты и дворцы. Тех, кто содержит его вторую и третью семью. Большинство из этих олигархов нужны для того, чтобы раскалывать путинские элиты. Дать им сигнал о том, что режим, установленный сейчас в России, не будет для них вечным раем, где сочетается возможность грабить людей внутри России и легко и свободно тратить эти деньги в Европе и США”, – говорит он.
Вам может быть интересно: главные новости Нью-Йорка, истории наших иммигрантов и полезные советы о жизни в Большом Яблоке – читайте все это на ForumDaily New York.
“Путин ведь и продает экономической элите этот консенсус: “Поддерживайте меня всегда и во всем, а я обеспечу вас и деньгами, и возможностью потратить их в Аспене. Что бы там ни болтали всякие президенты США, они никогда не рискнут ввести серьезные санкции в отношении правящего класса России. А если начнут говорить об этом, мы мигом переключим всеобщее внимание на вопросы безопасности вроде вмешательства в выборы или угрозу вторжения в Украину, как это происходит прямо сейчас”, – добавляет Навальный.
Он говорит,что важно вынудить часть элит наконец-то осознать, что режим Путина – это проблема для их эмоционального благополучия в большей степени, чем выгода. И что их открытое участие в коррупционных сделках не останется ни незамеченным, ни безнаказанным.
“Я знал, что вернусь”
Навальный говорит, что вопрос возвращения вообще не обсуждался. Ни разговоров с друзьями, “ни эмоциональных разговоров с женой, как в кино”, не было. Этот вопрос даже в повестке не стоял. С того момента, как он открыл глаза и осознал, кто он, он знал, что вернется. “Я лежал в коме, а Юля знала, что если я выживу, мы вернемся”, – говорит он.
“Одно дело рисковать собой, другое – принять такое решение за другого, даже если он твой ребенок. Принудить их разделить с нами риски, уже совершенно не эфемерные, будет нечестно по отношению к ним”, – говорит Алексей.
Поэтому они решили, что какое-то время им лучше побыть в тех местах, где “мазать ручки дверей химоружием сложнее”. Дочка Даша к этому моменту уже поступила в Стэнфорд и училась в США, а сын Захар, пошедший в немецкую школу, сначала просто потому, что оказался в Германии, остался там.
” На этапе обучения 50% программистов хотят эмигрировать”
“Путин удивил меня тем, насколько много вреда он готов нанести всей стране, ее будущему, ради решения одной политической проблемы, пусть и важной”, – говорит Навальный.
Он говорит, что всем, включая Путина, понятно, что collateral damage огромен и явно больше той пользы, что Путин получил.
“Крест на иностранных инвестициях, крест на перспективах экономического роста. Новая волна эмиграции. Вот я читаю новость о том, что еще на этапе обучения 50% программистов хотят эмигрировать”, – говорит он.
Навальный говорит, что политика власти ударила и по самому Путину и его рейтингах.
“Ползучая работа по перехвату власти”
Навальный говорит, что в России случиться может всякое-от массовых волнений из-за падения уровня жизни (а доходы падают 8-й год подряд) до” дворцового переворота”.
“Своей главной целью я вижу добиться проведения честных всеобщих выборов. Ну а там я уже займу то место, которое определят избиратели”, – говорит он.
“А не как Ельцин—один раз честно, а потом цензура и фальсификации. Россия остро нуждается как минимум в 4-5 циклах честных выборов под контролем независимой судебной системы, чтобы наконец-то разорвать порочный круг возрождения авторитаризма и навсегда определить, что смена власти на любом уровне теперь происходит только так”, – добавляет он.
В действительности, как говорит Навальный, правление Путина ведет только к тому, что риск внезапных событий, потрясений, в том числе, связанных с насилием, только возрастает.
“Вокруг него уже сейчас несколько групп, находящихся в непримиримой вражде. Ползучая работа по перехвату власти “после Путина” идет. Почти все, кто не входит в самый близкий круг Путина, считают тех, кто входит идиотами, которые даже украсть нормально не могут. И они ждут момента, чтобы отнять у них самые жирные куски”, – говорит оппозиционер.
Он добавляет, что самое плохое—что своими действиями Путин сильно повышает вероятность развала страны.
“Его усилия по централизации власти, денег, полномочий в Москве не могут не привести к росту центробежных тенденций, когда маятник качнется в другую сторону”, – добавляет он.
“Эмоциональное решение”
Навальный считает свой арест “эмоциональным решением Путина”.
“Сначала я не умер от отравления, потом не превратился в овощ, как боялись врачи, потом еще имел наглость не только вернуться, но и, уже находясь в России, выпустить расследование о личной коррупции Путина”, – говорит Алексей.
“Как раз по логике “не проявлять слабость”, отбросив рациональный расчет, он и поступил. Так а чего добился-то? Ну живу я в коробке с заклеенными стеклами и хожу в сапогах и бушлате. И? Сидя в сапогах, даю интервью журналу TIME, а наше “Умное голосование” утопило его кандидатов во всех крупных городах. Плюс волна эмиграции. Плюс озлобление общества. Плюс единственный друг теперь – Лукашенко. А такая страна не получит инвестиций. Значит, не будет экономического роста. А ведь инфляция уже 10% по официальным данным. Реально – 15”, – рассуждает оппозиционер.
“И вот вместо огромного ядерного Сингапура или хотя бы СССР 2.0 с яхтами и мерседесами, ты стоишь на трибуне для парада и твой единственный иностранный гость—президент Таджикистана. А вместо технологий и роста—компьютерная анимация о мифическом новом вооружении, -продолжает Навальный. – Наверное, мы потому и не знаем ни одного политика в истории, кто был бы хорош после 10 лет единоличной власти. Они просто перестают видеть большую картину и начинают капризничать, действуя эмоционально”.
“Однако, честно скажу, даже если бы трезвый анализ показал, что от всего происходящего стало бы хуже мне, а не путинскому режиму, я все равно бы вернулся. Я просто знал, что должен это сделать”, – заключил оппозиционер.
Сообщение ‘Запад раз за разом попадает в элементарную ловушку Путина’: Алексей Навальный дал интервью американскому Time появились сначала на ForumDaily.